«Ви відсиділи, ми вас передамо чеченцям». Як українські полонені потрапляють у Грозний?

Лідія Михальченко, «Кавказ.Реалії»

Українська правозахисна група «Січ» займається допомогою незаконно утримуваним цивільним особам і військовослужбовцям, які перебувають на підконтрольних російській владі територіях. Сайт «Кавказ.Реалії» (проект Радіо Свобода) поспілкувався з юристом організації Юлією Полєхіною про те, як «Січ» допомагає звільняти українських полонених, які опинилися в Чечні.

Група «Січ» базується в Дніпрі, але працює із заявками з усієї України. На його базі працює приймальня Гельсінської групи з прав людини. Юлія Полєхіна координує різноманітні проекти цієї організації з 2015 року, займається також документуванням тортур та підготовкою звернень до ЄСПУ.

– Скільки в’язнів зараз у Чечні?

– Ми не маємо офіційно підтвердженої точної цифри. За родичами полонених стежать різні російські видання. Деякі бачили своїх родичів на каналах «Ахмата» і пов’язаних з ним. Ми припускаємо, що зараз у Чечні перебувають понад 30 українських військовополонених.

– Рамзан Кадиров регулярно показує нових полонених, чи вдається вам їх ідентифікувати?

– Ми намагаємося. Зі мною на зв’язку ініціативна група родичів тих, хто розшукує своїх близьких у полоні.

Як взаємодіяти з російськими військовими щодо полонених – уже більш-менш зрозуміло, а тут (у випадку з «кадирівцями») – ще не зовсім. Ми знаходимо креативні рішення щодо прав людини та дуже обережно обходимося з інформацією.

– Розкажіть про в’язнів, яких вам вдалося визволити з Чечні минулого року. Як це все сталося?

– Навесні минулого року до мене звернулася дівчина. Вона шукала свого нареченого – 35-річного Романа, волонтера зі Львова. Вона розповіла, що знайшла його на відео (в Telegram-каналі Кадирова), де він був з іншими полоненими в Чечні. На їхньому фоні командир спецпризначення “Ахмат” Апті Алаудінов повідомляв про військові успіхи. Родичі інших полонених з цього відео також впізнали їх. Ми почали свої дії.

Спочатку ми звернулися до всіх українських інституцій, у тому числі до слідчих органів. Ми повідомили, що знаємо, де ці люди. Це викликало необхідність оновити дані, щоб вони не були забуті. Влада подякувала за інформацію та додала її до вже існуючих розслідувань. Але головним завданням було вивезти полонених з Чечні.

– Як ви потім отримували інформацію про цих людей?

– Ми знайшли хлопця, який раніше був у полоні в Грозному. За його словами, «кадировці» не захопили його на полі бою, а «купили» у ПВК «Вагнера». Такі розпродажі, ймовірно, відбуваються постійно. Цей хлопець був у полоні довше за Романа.

– Якими були ваші подальші дії?

– Я спочатку хотів зайти в Міноборони Росії за стандартними схемами, але цей звільнений військовий сказав, що Москва, мабуть, нічого не знає про українських полонених у Грозному, і ми нічого не доб’ємося, якщо не зробимо цього. ще гірше. Хоча зрозуміло, що до Чечні їх везли через Росію, на блокпостах машину не зупинили.

Дізнавшись про «чорний ринок» в Чечні та зваживши обставини, я вирішив написати депутату російської Держдуми чеченцю Шамсаїлу Саралієву. Надіслав лист на електронну адресу. Відповідь не надійшла. Незабаром після цього дівчина Романа знайшла особисту сторінку Саралієва в Instagram і запитала, чи можна спробувати скопіювати його повідомлення.

Я погодився з цим планом. Вона написала йому в особисті повідомлення і відповідь прийшла досить швидко. Він написав, що з Романом все добре. Дівчина Романа спочатку вирішила, що це формальна відповідь. Пізніше, через пару днів, він надіслав їй фото, на якому стоїть поруч з Романом. Сам Роман пізніше розповідав, що цей депутат приходив до них у підвал і казав, що шукає такого полоненого. Роман відповів, Саралієв сказав, що його розшукують рідні і все буде добре.

– Як проходив обмін?

– О третій годині ночі до наших хлопців прийшли охоронці і сказали збиратися. Їм видали чеченську форму, футболки та кросівки. Куди везуть, не сказали. Потім мене посадили на літак до Ростова-на-Дону.

Після польоту їх посадили в автобус і наказали опустити голови. Так вони провели кілька годин. Потім їм сказали, що їх везуть на обмін і вони вже в Білгороді. В Україну повернулося 10 осіб. Один із полонених відмовився їхати, бо незадовго до обміну його ампутували. Його доля нам невідома.

– На кого тоді обмінювали українських полонених?

— Поіменних списків у нас немає. Ми звернулися до російської сторони в той час, коли у нас теж були «кадировські» полонені. Можливо, це сприяло обміну. Як мені повідомили, депутат Саралієв заявив, що українців обміняли на хлопців, яких вони хотіли отримати в Грозному. Але це інформація з других рук.

– Як розвивалася історія полонених із відео?

– Після звільнення Роман розповів, що його знайшли 4 березня 2023 року біля Білогорівки Луганської області. Спочатку його вивезли до Лисичанська.

Поводилися жахливо, били, відмовлялися їсти, допитували. В’язні ходили до туалету, де їх тримали. Ніяких «кримінальних справ», кабінетів, слідчих дій вони не вели. «Вагнерівці» ганяли їх по підвалах, били палицями, ногами, імітували розстріли. А потім сказали: «Ви вже відсиділи, ми вас передамо чеченцям».

Їм зав’язували очі, руки, штовхали, як мішки з картоплею. За словами Романа, вони не бачили, куди їх везуть. Після чергової зупинки він почув чеченську мову. Потім їх надовго етапували до Грозного. Ще до етапу їх переодягли в чистий одяг і дали поїсти. У Грозному їм розв’язали очі і руки. Знову підвал, але там годували.

В основному давали розчинне пюре, макарони швидкого приготування, хліб і воду. Охорона попередила, що воду треба кип’ятити, бо вона технічна. Погана вода викликала у в’язнів дизентерію. У разі потреби надавали медичну допомогу.

Зав’язували очі, якщо кудись везли в’язнів. Декілька разів із зав’язаними очима наші полонені чули, що «кадировці» фотографуються з ними без їхньої згоди.

У Грозному допитів не було. Одного разу наших бійців побили, нібито хтось із їхньої групи дав неправдиву інформацію.

– Як пояснити, що «кадировці», дивлячись на вашу історію, ставилися до полонених краще, ніж «вагнерівці»?

– Можливо, це пов’язано з інтересом обміняти їх на свої. Для цього люди повинні бути в нормальному стані. Але «кадировці» чинили на них сильний психологічний тиск і образи.

– Що є головною перешкодою для нових обмінів?

– Ми вже звикли до певного порядку, коли наші полонені знаходяться в інших регіонах Росії, а не в Чечні. Існує закономірність: чим більше інформації ми ділимося, тим краще буде обмін. Ті, хто сидить на території РФ, після повернення кажуть, що в якийсь момент умови утримання стали кращими. Вони не знали причини, але раптом їх почали давати їсти і перестали бити. Але за часом це збіглося з нашою активністю в ЗМІ та соціальних мережах.

Але я ще не знаю, як нам діяти, коли наші полонені в Чечні. Там інший менталітет і кожного разу ми думаємо, як бути. Друга складність полягає в тому, що навіть російські юристи не завжди хочуть спілкуватися з нами, як з представниками української сторони. Важко знайти контактну особу.

Зараз з’явилася інформація, що в Курській області захоплені нові “кадирівці” наших військових. Ми побачили надію на обмін.

– Українці, які опинилися в Чечні, включені в офіційні списки полонених?

— Буває по-різному. Якщо вони потрапили в полон, вони можуть пройти по офіційних базах даних (Міністерства оборони Росії), а потім, якщо їх купили «кадировці», вони потраплять у Грозний. Про це може знати Червоний Хрест. Буває, шукаємо військовополоненого, але ніхто не підтверджує його місцезнаходження. Але в якийсь момент приходить підтвердження від Червоного Хреста. Це може статися навіть після півроку неволі.

– Чи координуєте ви свої дії з українською державою?

– Ми як громадська організація можемо лише звертатися до чиновників, військових, надсилати листи. Хотілося б, щоб механізми вирішення таких питань були на державному рівні, щоб люди знали, до кого звертатися, і щоб був якийсь результат. Але ми не маємо таких повноважень. Ми пишемо у відділи, але зазвичай отримуємо відповідь типу: «Дякуємо за повідомлення, ми візьмемо до уваги вашу інформацію».

Можу написати в координаційний штаб, що за відкритими джерелами в Росії є українські військовополонені, а з нашого боку – ті, хто може бути цікавий для обміну. Але ми не маємо офіційного впливу, щоб обміняти саме тих «кадирів», які потрібні.

– Де передача полонених українців «кадировцям»?

– Можливо, що на окупованій території. Тих, кого не везуть до Росії, найчастіше не знаходять взагалі. Наприклад, когось тримають в Енергодарі, Дніпрорудному, Мелітополі. Те ж саме стосується полонених в окупації мирних жителів: вони зникли безвісти. Лише двоє цивільних були підтверджені Червоним Хрестом через дев’ять місяців з дня затримання, і то лише тому, що їх вивезли до РФ.

– Такою була ситуація на окупованих територіях ще до повномасштабної війни?

– так. Старанно займаюся темою обмінів з 2015 року.

Ми знаємо, що на окупованих територіях ув’язнених можуть кілька разів переводити між підрозділами. Сліди людей губляться. Одного донецького бізнесмена, цивільного, кілька разів перепродували і врешті розстріляли.

У цих місцях працює багато шахраїв.

В Україні навіть готові платити викуп за своїх родичів. Але навіть це не завжди допомагає. Багато українців, які шукають своїх рідних, уже в розпачі, що їх знайдуть чи вдасться визволити.

• Під час прориву українських військ в районі Курська були захоплені вихідці з Чечні, які служили в російській армії. Після початку боїв командир спецпідрозділу “Ахмат” Апті Алаудінов і голова Чечні Рамзан Кадиров заявив, що військові республіки беруть участь в обороні області. Російські “солдати” запевняють, що “кадирівці” ховалися за спинами солдатів і знімали постановочні відео.
• Одночасно зі спробою витіснити ЗСУ з району Курська, російська армія намагається наступати на Харківщину. Тут йому протистоїть, зокрема, спецбатальйон Збройних Сил Чеченської Республіки Ічкерія (ОБОП ЗС ЧР). Про особливості своєї роботи, минуле і майбутнє Ічкерії, а також про звинувачення на адресу чеченців з боку західних країн прес-секретар підрозділу розповів в інтерв’ю сайту “Кавказ.Реалії” Майкл Андерсон.